刁亦男、双雪涛独家采访！《平原上的火焰》异议在哪里？

来源：网络发布时间：2025-03-13 浏览次数：415

“改编自小说的电影一定要还原文本吗？”

双雪涛的答案是不一定：“如果电影跟原著一模一样，意义不是很大。导演肯定有自己的想法，自己的追求。”

2014年，他在中篇小说《平原上的摩西》中以三万余字的篇幅，从一起出租车司机被杀案讲起，勾勒出两代人的爱恨交织，映射出特定的时代风貌。

2014年初，白日的焰火划破了柏林的天空，刁亦男意气风发地捧回金熊。这部小说被率先推介到他的手中。但同样的飘雪东北、同样的犯罪题材，他不想拍了。他把创作的列车驶向了湿热的南方，来了一场《南方车站的聚会》，然后把这部小说推荐给了张骥，改成了后者的第一部电影长片。

彼时张骥刚刚凭借《东北偏北》拿下金马奖最佳摄影，试图向导演转型。刁亦男顺势推了他一把，为他的电影首作担任监制，《平原上的火焰》从此开始漫长的创作之路。后来，原著作者双雪涛也加入了这个项目，为电影担任艺术总监。

改编大刀阔斧，剧本创作花了4年，取舍做了很多。最后选了李斐和庄树这组人物作为主线，削减了时代背景和父辈印记。双雪涛是赞同这个改编策略的。他觉得，当小说交给导演时，原著已经不复存在了，改编不一定要全部还原文本。小说有小说的命运，电影有电影的命运。喜欢小说的读者可以阅读小说，喜欢电影的观众可以欣赏电影，《平原上的火焰》改得比较简明，这也是它的魅力。

2014年小说面世，2015开始创作影版剧本，2020年电影开拍，2025年上映。《平原上的火焰》走过了11年。用张骥的话来说，“经历了很多”。

电影中，分别多年的李斐和庄树偶然重遇，李斐驱车在前，庄树紧跟在后。列车匆匆驶过，栅栏无情落下，阻断了他的去路。时间仿佛静止的那一刻，李斐透过后视镜，看着庄树，眼神中充满了复杂的情绪。庄树也紧紧盯着前方，透露出无法掩饰的遗憾。列车两头的他们，仿佛被命运的丝线紧紧相连，却又无法触及。这一幕，象征着他们早已在时代的浪潮中失散，散落在两个截然不同的世界。

11年意味着什么？

同样意味着时代更迭，意味着物是人非，意味着 “电影上映即胜利”。

《平原的火焰》上映当天，张骥一个人去了公园，“他心脏受不了，我替他看了评论。”刁亦男拨通了张骥的电话，“2星、3星、4星，5星”，给他读评论，给他报票房。“还可以，没你想象得那么不好”，刁亦男对着电话那头的张骥说道。

《平原上的火焰》开画之后，时光网跟电影监制刁亦男、艺术总监双雪涛进行了一次深度对谈，谈原著改编，人物选角，故事命运、电影异议以及市场变化。

为何《平原上的火焰》是2025年度期待电影？改编自小说的电影一定要还原文本吗？周冬雨和刘昊然如何塑造好李斐和庄树？这部电影换个档期上映会更好吗？张骥的作品里为何会窥见刁亦男的风格？剧版珠玉在前，监制和作者对影版改编又足够满意吗？这场对谈中，刁亦男和双雪涛都跟时光网一一分享了他们的看法。

改编

刁亦男鼓励删繁就简双雪涛尊重导演取舍

时光网：刁老师您好，您是怎么理解《平原上的摩西》这部原著的核心呢？

刁亦男：它有一个感人的故事，还有一个案件的架构，讲述了李斐和庄树两个男女青年的纯真初恋，以及爱情的不可得。他们被残酷的时代耽误了，但没有在时代面前，没有在残酷的命运面前低头失色。我觉得导演喜欢这个小说的原因也在于这一点。

时光网：作为监制，您给了导演张骥怎样的创作建议？

刁亦男：我跟他说，小说里写了很多当时的社会风貌，但无论是从体量还是预算上看，改编都不可能照着小说每一章每一段去改，要取当中最吸引你的地方去改。

我给他举了一些例子，比如希区柯克99.9%的电影都是改编于小说，他也是从一个复杂的小说里提取想要的故事框架，把它电影化。我跟他说，这是你需要做的，因为电影只有100多分钟，所以要很精炼。

电影最后重点突出了李斐和庄树这条线。以他俩作为中心点，再带出时代以及父辈的故事。很多小说读者可能不满足，他们可能希望电影把小说能够整个重新图解出来，那可能更过瘾。但这需要钱，需要时间，平衡下来可能会顾此失彼。

时光网：双老师您好，作为原著作者，您如何看待电影选取李斐和庄树这组人物作为叙述重点呢？

双雪涛：我比较赞同这个策略。电影要很直接地跟观众产生关联，我觉得这种关系是比较有效。他俩能够把其他人都串联起来。

时光网：可能因为电影着重呈现李斐和庄树的经历，有观众觉得时代背景和父辈对照都被略去了，甚至表示有些看不懂这个故事。对此您有什么回应吗？

双雪涛：细心看还是有挺多（信息）的，我就不提醒观众了，作者不能做这样的工作。电影有细节铺陈，努力地把背景交代出来，只是可能没那么透。电影分很多种，有把背景信息在前面5分钟都给大家讲明白的，有的则是一点一点逐渐释放。

父辈故事已经通过孩子这代讲了一些，不用非得再去演一遍，这是我的感觉，毕竟时长有限。当然也有电影拍三个小时，把所有东西都讲得非常完整，但难度非常大。

双雪涛：电影跟原著一模一样，意义不是很大。导演肯定有自己的想法，自己的追求。小说有小说的世界，大家如果喜欢小说可以阅读小说，如果喜欢电影可以看看电影，它们有不一样的魅力。这部电影比较简明。故事跟小说有很多不同，但内核有相同的部分。比如愤怒的东西，表现在很多层面，李斐和庄树平安夜放的那场火，李斐遇到伤害时的反击，她身上那种不甘心，都挺珍贵的。

时光网：作为电影的艺术总监，创作上您和导演、监制是如何分工的？改编的过程中，您给了哪些创作建议？是否有跟导演意见不合的时候？

双雪涛：这部小说其实很难改，人物比较多，时间跨度比较大，叙事原来是多视角的。我跟导演张骥。监制刁亦男定期会聊聊。但具体到分工，说你干哪个活，他干哪个活，没有这样。

我们从来没有冲突和争执，peace and love（笑）。虽然我是原著作者，但我不会用这个身份去束缚导演，那种（创作）方式是错误的。

我尊重他在改编过程中的取舍，我觉得那也是个解题的思路。

我和导演、监制都会遵循电影逻辑考虑问题。我从来都不会建议，改编这部小说，一定要保留哪些部分。如果说一个导演要改编一部小说，我一定要他保留小说80%或者90%的情节，我觉得这是很奇怪的要求。

小说已经存在了，大家看小说已经很满足的话，为什么还要再看一个完全用视听语言图解的版本？反正我不是这样的，我喜欢一部小说，如果它被改编，我希望能看到意想不到，但是内核相似的东西。可能每个人看的感觉不一样。

人物

李斐和庄树拥有一段被命运捉弄的爱情

时光网：刁老师您好，您是如何解读李斐和庄树这一组人物关系的？

刁亦男：李斐和庄树的情感很复杂，从高中一直到长大，很多年过去了，还像跑马拉松一样苦苦追寻着。庄树追寻的案件凶手，没想到是曾经约会而不得的那个人，时代误会造成两人的情感悲剧，但最终他们还是走到了一起。面对被命运捉弄的爱情。两人都表现得果决而有魅力，都忠于自己，没有变得颓丧，这很重要。

情感的荷尔蒙需要那场大火点燃，因为那时故事里的男生女生之间是有爱情的，而且这种爱情是可以触摸到的浪漫。现在的年轻人没有时间谈恋爱或者懒得谈恋爱，或者觉得谈恋爱太麻烦了，各种思潮都在左右着大家的行动。那个时候可能没有这些，所以就有这种“放一把火”的约会。

时光网：所以您希望通过这部电影传达给年轻观众的理念是什么？

刁亦男：我们还是不要把自己心中的爱磨灭了，如果磨灭了，就去找个新的。生活当中没有爱情，那一定也在你内心深处藏了种子，你没有让它发芽，或者说，你因为太忙了没注意到它。我觉得还是要好好呵护它，不要让它磨灭。

时光网：刁老师认为李斐和庄树呈现了一段特别的爱情，双老师您是怎么看的呢？

双雪涛：我同意刁老师（笑）。其实当下讨论爱情是不是已经过时了？爱情这个东西，大家是不是不关心了？或者说，它不是一个年轻人非常care的东西？

时光网：您care吗？

双雪涛：我肯定是care的，刁老师可能比我更care（笑）。

时光网：电影结尾，庄树用手铐拷住李斐。有观众认为手铐拷的是李斐的假肢，她有机会逃走，只是最后没有做出这个选择。这个结局我们应该如何解读呢？

刁亦男：可以这么说。这种解释完全能够成立。结局我觉得见仁见智，在我看来，李斐和庄树经历了一场漫长的约会，非常浪漫，人生发生了很多事情，大家还是以这样一种方式完成约会，约得“死死的”（笑）。

选角

周冬雨从无二选刘昊然气质弥补阅历

时光网：作为核心主创，您如何评价周冬雨对李斐这一角色的塑造？

刁亦男：冬雨性格就比较像李斐，形象也很接地气，她不是那种花枝招展的明星，把妆一卸，用媒体的话说就是很邻家女生。女演员里边，她的演技，气质、造型都符合这个角色，她也塑造出属于她的李斐了，我挺喜欢的。

她用假肢杀了孙天博，拍的时候我就知道那场戏不错。她和父亲在孙天博诊所里哭诉，说她受不了，哭诉生活的压抑，在大银幕上看的时候，还是很棒。冬雨处理这种情感戏有她的特点。在我的印象里，她每一条的表演都会不一样，给你的选择比较多。

双雪涛：在那个时代环境里，李斐是比较早觉醒的人物。她意识到了问题，希望改变，更像是个先行者，但这个先行者因为一场意外，身体有了创伤，变成了很落后的人。电影里的李斐，年龄比小说改大了一些，因为我们不想前面用一组演员，后面又换一组演员，希望一组演员全覆盖，使电影的完整性和统一性都比较高。

冬雨是一个特别难得的演员，感悟力特别强，我特别喜欢她这个版本的李斐。找她之前的两三年，我们都在讨论剧本，一直就没有想过另外一个人选。关于这个角色，她自己也做了很多功课，我不用再提供什么，只需要欣赏。

我很喜欢结尾那场戏，她戴了一个小帽子去庄树家，敲了敲鱼缸，那个细节是她演到那儿，突然间自己加的，我觉得特别棒。

时光网：刘昊然在出演庄树时年仅22岁，此前他似乎未曾接触过类似的角色。为何认为他能够理解并精准诠释人生阅历相对丰富的庄树呢？

刁亦男：刘昊然当时只有22岁？原来这么年轻。怪不得那么帅，有点像演《东京爱情故事》的织田裕二（笑）。这部戏之前，他从来没有演过这么厚重的角色，但他这次呈得特别好，他到了李斐的出租屋里，发现人去屋空了，看着窗台上的凉鞋，那个眼神我现在都有印象，沉浸在对往事的迷醉一般的伤痛回忆中了。

虽然他当时年纪小，但还是能感受到时代的沧桑以及角色的情感，印象中他好像不是来自大城市的，我能够想象他在小城市长大所经历的东西，和大城市的孩子是不一样的，这些东西对演员来讲非常重要。所以他呈现庄树不会费劲。如果从小就在纽约长大，在上海长大，那就比较麻烦，导演也不可能去选这样的演员，他身上会有气质，脱不掉的。加上昊然是北方人，跟他的成长环境有关系，他和东北气质还有点贴合，不用演，很容易就能呈现。

双雪涛：庄树是后知后觉的人，后来成长为了一个非常坚定的男人。昊然塑造得非常准确。他身上有一种非常坚定的东西，最后去抓李斐的时候，也呈现出非常让我感动的细节。像最后他抓李斐时，流下的一滴眼泪，特别棒，里面包含了很多情绪，没有语言，但是两个人之间的无声‘对话’，相信很多观众也是可以感受到的。另外，就是昊然整个人非常纯净，非常沉着，这种纯粹的特质非常难得。而且在电影中，他有好几场戏，虽然看起来不动声色，但表演非常细腻，当大家在大银幕上观看时是可以捕捉到的。

我很喜欢和昊然一起讨论剧本，非常欣赏他对剧本的敏锐，而且这种敏锐是可以通过表演实现出来的，非常厉害。

时光网：冬雨和昊然的哪些戏份让您觉得印象深刻了？

刁亦男：有一段戏，用了过路的列车来表达他俩的变化。冬雨看着后视镜，疑惑、惊讶，谨慎，她在想这个人到底是怎么冒出来的。昊然的眼神其实有些关切的感觉，但同时，他也想搞清楚事情的真相，他俩都没有台词，但那段戏演得非常精彩。

李斐和庄树之间的爱情，越看到后边会越被吸引和打动。我记得2021年秋天，我就看了电影，特别喜欢。从结尾前的10分钟开始，到庄树在荒野上把火堆点燃，都有共情点，我当时就被人物关系感动了，因为每个人在生活当中都有可能失去的东西，这种痛可能也会令很多人共情。

风格

张骥的作品里有刁亦男的印记？

时光网：有观众觉得《平原上的火焰》里能够窥见刁导在《白日焰火》和《南方车站的聚会》里的创作风格，不知道导演是否参考了您过去的作品？您觉得这部作品有您的风格吗？

刁亦男：我觉得没有。我觉得这是观众看电影的一种方式，拿这个东西跟那个东西比较。其实导演反而想让大家尽量不要跟我的电影发生联想，但因为这是东北题材，是犯罪悬疑案件、又是男女情感，观众容易就联想到（我的作品）。

实际上，我觉得导演没有刻意去模仿，只是说这些题材有点似曾相识。大家总是会喜欢把同样类型的东西进行比较，然后去猜测，觉得这样看电影才过瘾，说，你看，我看懂了，导演就是这么来的.......

时光网：每位观众确实都会有独特的观影感受。那么在您看来，张骥导演的第一部电影长片表现如何呢？

刁亦男：对我来讲，已经完成得相当不错了，但是你说按照我的习惯，可能处理方式又不一样。作为监制，是要尊重导演的，不能代替导演，比如说我来弄，你靠边站，这不可能。导演也都会怕太受监制影响，要强调自己的独立性，监制一般就在旁边等，导演实在出问题了，来找你的时候再出面，正常情况下都不要去干预。

时光网：据说导演确实找过您几次，提出需要具体的帮助，是吗？

刁亦男：不是寻求帮助，导演没有那么惨（笑）。有场戏他可能觉得处理得有点平，太过场了，就重拍了。就是李斐和庄树少年约会的那场戏，我建议把它改成了在案发现场约会，这样就变成一个复合型场景，叙事效率更高。我记得有一个大吊车把车吊起来，他俩在现场用笔标注尸体的痕迹，这场戏我给他们说了些技术性的调度问题，其他都还好。

时光网：刁导也为剧版担任了监制，影版与剧版所呈现的核心似乎全然不同？

刁亦男：是不太一样。大磊有自己独特的风格。给他提的建议，即便是你觉得还可以，他也不一定能接受（笑）。在这种前提下，我还是坚持尊重导演。我不是那种强势的监制，不会说，你们都听我的，我也不是这样。

时光网：双老师呢，您认为影版与剧版所呈现的差异在哪里？

双雪涛：剧版的视听美学很悠长，长镜头非常多，电影就短促一些，直接一些，完全不一样的美学风格，但在各自的风格里都做得挺极致的。

时光网：您对影版的改编是否满意呢？

双雪涛：满意的。它是把一种思路做到极致了。